时间：2022-12-09 22:36:12来源：法律常识
3月23日，北京紫华律师事务所主任钱列阳律师受云南耀律律师事务所执行主任葛鹏起的邀请到耀律所交流，《律政头条》主编张野有幸在耀律所专访钱列阳律师。
钱列阳律师简介：
北京市人大常委会立法咨询专家、全国律师协会刑事业务委员会、北京市高级人民法院专家咨询委员会等专家委员。
第七届中国十大卓越人物
中国律师界十大人物
ALB 2015年中国十五佳诉讼律师
美国国家刑事辩护委员会（NACDL）名誉会员
北京大学、清华大学、中国人民大学等法学院客座教授、兼职导师。
北京大学法学院“列阳奖学金” 捐赠人、北京大学“北大法律人基金”捐赠人。
代理过刘晓庆涉税案、厦门远华走私案、原铁道部长刘志军涉嫌受贿、滥用职权案、徐翔操纵证券市场案等多起全国影响较大刑事犯罪案件。
《律政头条》为您贴心地总结采访札记如下：
钱老师，您好，我是《律政头条》主编张野，很荣幸能代表《律政头条》采访到您。据我了解，您是不止三次来过云南，云南有没有什么给您留下深刻印象？
钱列阳律师
我已经来过云南好几次了，而且不止是昆明，大理、丽江、玉溪、红河我都去过，连蒙自我都到过。玉龙雪山，我觉得真的是非常漂亮，七彩云南，名不虚传，而且气候非常舒服，四季如春嘛！我觉得云南真是个好地方，饮食方面呢，我觉得云南的过桥米线确确实实是从营养和口感都非常好，这个跟我们内地的面条完全不一样，我很喜欢云南的过桥米线。
您1994年从事律师行业至今，已经代理过数十起比较出名的省部级高官案件和名人案件。可以说您在传统的刑事犯罪领域里面有着非常深的造诣和丰富的资源，但是您却在去年成立了自己的北京紫华律师事务所，专注做金融领域的刑事犯罪案件，是什么原因让您做了这样一个一般人不敢做的决定呢？
钱列阳律师
这也不是不敢做的决定，我只是这些年除了给高官、贪官辩护做了很多起以外，我接触了一些金融领域的犯罪，证券公司的犯罪、操纵证券市场罪、内幕交易罪、泄露内幕信息罪，这些别的场合不太用得到的犯罪。扰乱金融秩序的犯罪背后需要很强的金融专业知识来做铺垫，所以实际上对刑辩律师来说，这是一个全新的挑战，这里所需要了解的票据法、证券法、基金法等，这些专业的内涵是我们平时常规的刑辩律师并不了解的。金融领域也有很多很优秀的律师，但他们不接触刑法。
所以我发现这边是金融，那边是刑事司法，像两座高高的山，但中间的山沟很深，所以我想能不能架起一座桥来，所谓一桥飞架南北，天堑变通途。如果说我们把刑事司法和金融领域打通，那么更多的时候，从刑事司法的角度，我们对金融领域的金融行为进行规范——哪些是合法的？哪些是合规的？哪些是违规的？哪些是违法的？界限分得更清晰。这样对金融行业的发展，对健康的市场经济的发展，也是有好处的，避免出现金融投机带来的金融风暴，给社会、给大众带来的损失。
所以我意识到，这就是说金融领域中的人不懂刑法，刑法行领域的人很少懂金融，所以我想努力学习一下，试试看，成立这样一个所，侧重于把金融和刑事犯罪连到一起研究。所以我也争取了一些科研项目，关于金融领域犯罪的项目，大概还要搞一年吧，一年以后成果应该能出来。
我希望能够无论是金融人，还是刑法人，更多的我希望是金融人知道他们在这个领域中什么情况是违规的，什么情况是可能构成犯罪的？我办的这几个金融领域的刑事案件以后，我发现了一个最大特点，就是被告人不知道自己是个犯罪行为，以为自己是个违规行为，甚至是一个合规的、打擦边球的金融创新行为。但实际从刑法角度来讲，它仍然属于犯罪手段的一种。所以我觉得这个和其他的犯罪不一样，其他犯罪到外面去偷去骗去抢，他是知道自己犯罪，只是我能够逃过了，我有侥幸，逃不过的话，接受制裁。而搞金融的人，不这么想，甚至都没想到他有牢狱之灾，所以我觉得一方面要完善法律法规，一方面要注重加强法制宣传，让他们明白什么是刑法的红线，是不可以做的。我觉得这也是挽救一些人才，这些人都是非常聪明的社会金融行业的社会精英，是很可惜的，所以挽救他们也是对国家金融行业健康发展的一种努力贡献吧。
所以我把这边是公检法和刑法学的专家教授，那边是基金行业、证券行业的领导、主管机构和那些相关公司的叫到一起，一起开个会。我觉得很有意思的是，这两拨人都开过无数个论坛，但他们从来没有在一起开过论坛，互相都很陌生，而且是思维方式上的差异很大。所以这些搞基金证券的人，他们的金融创新，他们的理念和刑事司法中的犯罪、合法、守法、规则、证据，之间还是撞出不少火花，也产生了一些分歧，我觉得这是一个很有意思的，可以值得研究的一个领域。
所以我打算在今年9月份再做第二次金融犯罪论坛，我还是想把这两批人在找到一起，再让们相互碰撞出火花来，使得对于金融人来讲，他了解了刑事司法的思维方式和规则；对于搞刑法的人也不要太本位，也要更多的去了解，去倾听金融行业的人他们的工作方式、思维方式、工作规则，更细化的来规范什么时候违规的？什么是违法的？什么是合法合规的？我觉得这就是给予了别人一种安全感，这是很重要的，所以我很希望这两拨人更多的加强交流。
张野:钱老师，我们云南的法律人有没有机会参加今年的金融刑事论坛？
钱列阳律师：当然欢迎云南的法律朋友参加，今年（第二届金融刑事论坛）我定下来是9日9号，是个周六，在北京国际饭店二楼，打算干一天。已经有很多报名了，这种论坛，因为专业性比较强，是金融和犯罪，所以这两个以外的领域的人可能就不太感兴趣，不打算涉及金融的，或者不打算涉及犯罪的。真正来的应该都是感兴趣的，而我也希望大家能够畅所欲言，我也分了几个单元，比如说金融犯罪的侦查、金融犯罪的公诉、金融犯罪的审判，金融犯罪在学理上、在法理上的一些专家学者的见解。这样的话，让双方有一个更多的共同的了解吧。
钱老师，您现在已经是中国刑辩界的领军人物了，可以说是您是身怀十八般武艺和绝学。您有没有考虑过把您的这十八般武艺和绝学传授给更多的法律后辈呢？
钱列阳律师
首先我纠正一下，谈不上领军人物，更没有什么绝学，十八般武艺和绝学领军人物，更没有什么绝学，我只是一个干了20多年的老律师。其实每一个刑辩律师，工作若干年，都会有一些职业的感悟，都会归纳总结出一些自己工作这么多年的经验教训的积累。我觉得这个很正常，这些经验可以供年轻律师参考，供他们少走弯路，并不一定能够挣大钱，但只是说少栽跟头，不要栽死跟头。我更多的希望还是给年轻的后辈的刑辩律师们一些职业上的安全感，让他们知道怎么做并不重要，要知道怎么不能做，什么是他们的底线，是需要防范的，这种刑事辩护者风险防范和自我保护，对年轻律师来说是很重要的。
而至于说在工作中积累起来的人与人之间的交往，跟公检法机关跟当事人交往的积累，这是一个比较活的东西，而且有的时候有点参考价值，有时候也不一定参考价值，这是社会经验的积累，所以我觉得谈不上什么绝学，只是每个工作了20多年的老律师，都会形成自己的经验积累，我觉得作为年轻律师，不必去生搬硬套，却很刻意的去学习，稍稍注意一下，参考一下，我觉得就可以了。
您对我们云南的刑辩律师有没有好的建议？
钱列阳律师
我觉得首先云南有很多优秀的刑辩律师，而且有很多都是我的朋友，有的都是认识了十多年的，是20年的很好的律界同行。
我觉得云南的刑辩律师非常有活力，而且业务的发展也能够紧紧的贴着云南的特点。比如云南毒品犯罪比较多，云南本地就涌现出了一批毒品犯罪辩护非常优秀的律师，我觉得这些律师精神很可嘉，他们能够突破刑法的法条，走上禁毒法，然后再跨过禁毒法，在对毒品的物理、化学的运输、提炼进行研究，从而还被告人于清白，求得司法公正。我觉得就方面，云南刑辩律师真的做得非常好，它既适应了本地的犯罪的特点，又很好的捍卫了司法公正。我觉得在这方面，不是我对年轻律师有什么期许，而是我更觉得，包括我在内的全国的律师，应该向云南律师学习。就是说走向一个专业化的道路，从技术角度、从专业角度更细化、更具体化、更有说服力，使得法官检察官能够信服律师的意见，我觉得有相当一批咱们云南优秀的刑辩律师，做得非常好。
非常感谢钱老师接受《律政头条》的采访，期待下次与您再见。
小编有话说：截止2018年3月31日00：00留言排名前十的朋友，《律政头条》将送出每人一本钱列阳律师的著作《三思而行——钱律师与青年刑辩律师的交谈》，并且是钱老师亲笔签名珍藏版哦。
2018年3月26日
责编|小言
