知识产权律师找哪个好，专利代理人转行做律师

思博426知识产权日特别活动，知产人生路系列之《斜杠律师想和大家谈谈未来发展及职业规划》

程骅：中国科学院上海光学精密机械研究所工学硕士 上海大学机械工程学士
程骅先生曾经在多家跨国公司从事知识产权保护、专利侵权风险控制和规避专利风险等方面工作；完成全球投资项 目的可行性分析，财税风险评估及提供解决方案 。

有人问：从专利代理师转到律师，如何过渡简单点？
程骅：专利代理师转到律师，双证现在说实话也是越来越多，但是最重要的问题就是过渡，我认为是没有什么特别的过渡，你如果没有在企业里面有什么这种专业的话，一般来讲写专利还是专业的。我偶尔可能会参与一些诉讼，但是诉讼和撰写还不一样，目前来讲诉讼代价还是比较大的。

本帖摘自程骅老师426直播的精华内容，希望对大家工作选择和未来职业发展有所帮助，也感谢程骅老师分享自己的宝贵工作经历。

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我的情况介绍里面讲得比较清楚了，其实我跟有些人的轨迹是一样的，有些人的轨迹是不一样的。我是正规的工科学生，没有受过什么法律教育。现在做了律师这方面工作。大概是在2019年初，转行做独立的律师之前都是在企业里面做研发资产和投资，后面会涉及到一些财务税务的工作，所以我觉得这次直播应该是探讨，我是80后，年龄可能比大家虚长几岁。我走过一些弯路，希望大家不要再走我之前走过的这些弯路，能够比较顺利吧。

我个人先说一下这份工作，不管你是做企业内部律师，所谓的IPR或法务，还是做独立的律师或外部律师，还是说以后你会做到企业的管理或专利代理人。我个人的看法是这样的，因为知识产权这个东西，它跟别的这些商业的东西其实不一样，它是企业战略的一部分，它不是说一个脱离企业能够存在的业务，否则就会变成很简单的，说你给人感觉你就是写专利的对吧？很简单的专利写手。事务所接过来5000块钱，发给你500块钱或者1000 块钱，你把它写了这是不是一种生存的方式？我认为如果说前期资金比较紧张的话，它可能可以用于生存，保证你能吃上饭，但是你不可能一辈子做这个。

我之前在单位的时候有一个人讲的话，他不是做资产的，他是做企业管理这块儿的。他讲的话我个人认为他讲的很有道理，他说：做所有的事情你一定要跳出系统看系统，你不能在系统里面转圈，否则你的眼光很狭窄，非常的狭窄，就看重自己的这么一小块的东西，你不知道你这个东西是哪里来的，为什么要这么做，就知其然不知其所以然。

之所以有这种情况，我前几天碰到一个90后，他大概要小我10岁左右， 92年14年毕业，他是广州一个985高校的本科生，他没有读过研究生他本科生，今年正好30岁，因为一件事情说会有一些争论，不叫争论，叫讨论吧，我觉得他应该没有形成一种非常系统的思考观念，他是一家小企业的市场人员，然后我们进行争论。那我的看法是，如果他学校还可以，本科985高校的，我想应该他的职业规划不至于如此，后来我对他讲的很简单的一点，我说你30岁了，三十而立，30岁之前是积累阶段，你在积累阶段没有积累，所以你到了你要后积对吧，薄发，你要发出去的时候，你可能没有这么个助力。

我个人的看法是这样的：如果各位是刚毕业的，不管你本科也好，硕士也好，这里博士应该不多，你第一份工作尽量去大企业做，正规的大企业。
我07年毕业的时候大企业特别多，尤其那种管理相对来说还比较规范的外企有很多，但现在可能机会没有那么多，但是不管怎么样，你要去一家正规的有一定规模，培训正规的，然后部门分工，各方面都比较协调的企业里面去工作，这有助于你们培养出一个大局观，因为刚刚毕业的人至少还要经过5到10年的这么一个教育，这一点非常重要。但我不是说小企业不好，我的意思是说你有了足够的主储备之后，准备之后，你到小企业有独挡一面的能力，这两个是不可荒废的，大企业没那么多机会给你，而且现在的情况大家都知道工作并不是特别稳定，裁员或者怎么样都有。所以你不同的阶段你要做不同的事情，你不能说我这个阶段做另外一个阶段的事情，这个是不太恰当的，所以我的总的方针就是这样。

如果现在有应届生的话，应届生、应届硕士，应届本科也好，没有好的工作经历的话，去一家大企业从最简单的螺丝钉先做起来，做至少三到五年，把里面的情况和一些门道你要去摸清楚，你不摸清楚你永远看不到这个企业是怎么运行的。

我读了七年的机电一体化专业，光机电一体化了然后是不是法律人？做过研发，做过资产，还做过投资，研发做得很短，大概半年左右我做不下去。因为我不喜欢，做这个特别是那种电脑里面搞研发的，然后去做资产，资产做了大概到 14、15 年吧，然后就开始一直做企业的投资，投资管理、项目决策，涉及到很多财税方面的，这一些工作当然是跟财务部门进行沟通了。

如果说有的人职业时间比我长，年龄可能跟我差不多，或者比我小一点的话，如果是正规这种法律硕士或者法学硕士毕业的，职业经历可能还比我长一些。作为律师的职业经历比我长一些。因为中国现在律师的话是这样的，大部分专利律师或者资产律师大部分都是本科或者大专是理工科的，然后硕士读的一个法律或者法学硕士，我碰到很多这样情况。

有一个朋友，他在美国做专利的，他说美国这一块儿，德国、美国都是理工科硕士，读了三四年法律，然后再做专利律师这个工作。但是中国，目前可能规模的层次，研发的能力还没有跟上来，它没有那么复杂的技术需要特别专业的人去做。

中国标配基本上都是：本科是理工的，读了两到三年的法律硕士基本占了大概百分之八九十，就是这种标配。然后他说了一句话，我不一定同意。他说：现在高手没有进场，未来高手进场之后，这个行业如果越来越好，高手进场之后，这种竞争才会进入真正的白热化竞争。

目前中国来讲专利诉讼，中国现在大概法律服务一年是6000亿的市场。那华为一年的销售额差不多也就6000亿，全球应该是差不多6000亿。也就是说中国所有的这么60万个律师吧，它一年的销售额，服务的金额大概是六千亿，专利这块我估计大概占得很少很少，应该是两三百亿，大部分还是普通民商事。但这一块儿理论上讲，如果说中国是真正的一个高科技立国的这么一个国家的话，这一块儿至少要发展到占20%，也就到1200亿左右，1200到1500亿。

那么这么大一个蛋糕谁去吃？很多一部分会有这个审查员，我碰到很多审查员，因为审查员们这种铁打的银盘流水的兵，这审查中心什么的，每年也就进进出出这么多人。那么做了几年审查员之后，包括做一些预审员之后，那怎么办呢？那你工资低，当然工作还是稳定的，那么就可能会有一些自己的想法，出来创业或者说出来通过考试做律师或者做专利代理人，这是一个方面。那么审查员的这一部分人，他的优势是专非常的专，尤其是做过5年10年审查员的人，相对来说在这个领域里面的这种专业度一般人是比不了的。

那每个人都有自己的这种强项，所以我们现在要考虑，我们是谁对吧？首先一点，我们不单单是律师，大部分人来听我这个直播的，我说不说100%，90%本科基本都理工的，本科可能都不是法律专业的，那不是法律专业，我们国家以前的司法考试制度，你只要是本科生不管你什么专业的，哪怕你自考的，不管什么专业都能参加法考。那现在不一样，这可能跟普通传统的那些其他的国家不太一样的。而且说句不好听的，国内的除了几家顶尖的法学院之外，大部分的法学院都不是精英化教育。所以如果我们只是通过一种类似于快速培训机构教学那种法律硕士、法学硕士，可能还不能考，因为它本科是需要要求是法律专业的。

对于这种情况来说，这块儿会有一个问题，如果你要去跟传统的这种律师去竞争这种传统业务的话，并没有什么特别大的优势，而且你以前的知识用不到，但是我不是说反对你们去做这种传统业务，我只是说传统业务的知识你可能用不到。那怎么办呢？所以我的建议，那么我认为我们是谁？我认为我们是研发和法律的桥梁，研发和这个桥梁是非常重要的。什么叫桥梁？你要把这两部分沟通起来。我个人角度来看，我默认大家都是有一定的产品研发能力的，甚至是在研发部门做过的。但是以目前中国专利律师这种情况来看，在研发部门做过的人真不多。但是我默认你们有研发的一定功底，能够跟研发部门沟通。

即便没有过法考，没有做律师的话，专利法，代理人应该都是过了的，否则也没有这个兴趣来听这块儿对吧。那么你就是这两个部门的一个桥梁，你这个桥梁做得好不好，够不够牢？够不够宽？你能让人家交流得比较舒服，这是你要做的事情，不管你是内部的还是说外部的律师，你要做的事情是一样的。

如何做这个桥梁？哪里找机会？不管你内部的还是外部的你都有自己的专业对吧？如果说你是内部的，无非就是让你跟代理所去沟通，跟律所去沟通。你可能隶属于研发部，也有可能隶属于法务部，这个是公司结构，架构的问题。

那你这一块怎么做这个桥梁？如果你是研发的话，你在内部你就是法律部门的人。如果你是法律部门的人，那你在法律内部你就是研发的人。对，在研发代表法律，在法律代表研发，你这个时候要时时刻刻要转换这种决策的思路，你不能一根筋去考虑这么一个问题对吧，你的思路怎么转化？也就是说你要把双方不懂的这两个地方啮合起来，把它拼接起来。那么什么是研发和公司职能部门的纽带？什么叫职能部门？财务部门、人力资源采购，还有法务，法务也是职能部门，还有可能行政这一块儿都是公司的职能部门，当然了其实销售也是。但是有些认为，销售和采购是属于业务部门，其他的辅助部门叫职能部门。咱们不去讨论这种公司架构的问题，我只是说研发和公司，你怎样把研发跟公司的其他的职能部门结合起来，这个更考验你的综合的协调的能力。

和市场部门怎么沟通？很简单的一点，我市场我为什么要做这个专利？我为什么要做这个开发？我为什么要做这个研发？那么我研发之后怎么保护？是用专有技术保护、技术秘密保护，还是说用专利保护？这个专利你要申请哪几个？竞争对手情况怎么样？都是一些套路对吧，那么你就要去跟市场部门沟通，他可能认为哪个市场是空白，我们要抓哪块市场，这个是市场部门沟通的。然后财务部门很简单的，我要投入多少？产出多少？多少年之后有产出，我整个知识产权大概要占到多少预算？这些预算我要做什么事情，这个是不是很清楚，比如说一个产品我无预期，未来5年可能产生5个亿的销售额，那我拿1%或千分之五吧，拿到250万。

作为知识产权的费用，那就是你的预算要做些什么事情，能达到这种最大的最佳的保护。这个也是让你跟财务部门要进行沟通，采购部门沟通也很简单，风险，他买来的东西有没有问题？他买的东西有没有侵犯知识产权，怎么避免？还有人力资源，人力资源就是你技术秘密怎么保护，要嵌入到人力资源部门里面去的。

你跟员工的合同保密协议怎么规范？禁止竞业协议对吧，你怎么完善这个也是你要做的事情，知识产权律师要做的，他不是说单单去打专利官司，当然这个可能是主业，但是它不是最重要的，你要成为企业的一份子，一个不可缺少的部件对吧？那么总结下来是什么呢？我们是公司战略的一部分，你不能跳开系统去看系统。如果你跳开了这个系统，你去看你永远只是看到自己这一块儿。

再说一下该考的证你来考吧，否则你没有执业资格，除非你在公司内部做IPR，那可能人家也不是特别要求你有专利代理人证。然后你去任何一家企业，不管是外部、内部，你一定要认真研读企业的内在研发规律、研发的逻辑，它为什么要这么研发？它是有一套逻辑的，有市场端的，有人力资源端的，还有财务端的，这些逻辑你要去理清楚，尤其公司内部更好理念。你如果是外部律师的话，过去他可能不一定愿意跟你讲，但是你还是要理清楚，要把它想得很明白。然后还有一些硬性条件，外语能力也好，否则你文献读不出来，事务流程你肯定要熟悉，参加继续教育这种，但这种继续教育的深度广度肯定是不够的，你还要到外面去学习别的东西，首先要有一颗谦卑的心，向别人学习。如果你自己都不谦逊的话，那没有人能够教你。

我认为知识产权肯定是朝阳行业，永远不要放弃自己专业，因为你是自己的专业，放弃了你就意味着四年、七年白做了。暂时的困难能淘汰掉谁？淘汰掉意志不坚定的竞争对手。

说暂时的困难，意志不坚定的竞争对手，就像有些人碰到一些难的地方我不做了，就像挖井一样，挖了几下，哎没水，换个地方又挖了几下，没水。其实水就在下面。意志坚定很重要，你不能这行业你干了两个月没钱赚就不干了，这个专业不好。人工智能好，干人工智能又干三个月又不干了。那这样子你永远没有东西干，没有一个行业是好的对吧。你不可能有什么成就的，所以要被淘汰，你是被淘汰的，你不能淘汰别人。

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